[09:34] о! миш, привет [09:34] Здорово [09:34] evgeny это тот чувак который писал про ядерный двигатель [09:35] Он как раз отошел [09:35] блин [09:35] Щас я курну и вернусь [09:35] есть много тем для разговора, кроме ядерных двигателей ) [09:36] короче идея в том чтобы использовать ионы [09:36] положительные [09:36] Это вполне трангуманистическая идея [09:36] Витя ты Мише отдал бумажки ? [09:36] Ничего он не отдавал [09:36] пока нет, он только сегодня вышел на связь [09:37] Женя расскажи ему пока так [09:37] миша, идея в том чтобы понять, насколько это физически реалистично [09:37] двигатель [09:37] Какой? [09:37] Вот блин, короче идея состоит в том чтобы использовать энергию деления ядра для ускорения ионов [09:38] Там этого нет [09:39] Evgeny: Каким образом? [09:40] есть два варианта - 1 - удержание в ионной ловушке ядер плутония с внешним подводом нейтронов [09:41] 2 - медленно летящие ядра плутония обстреливаются нейтронами вдоль продольной оси [09:42] в общем-то можно использовать даже не ядра, а заряженнын наночастицы плутония [09:42] Откуда нейтроны, да ещё быстрые и направленные? [09:42] Второй вариат мне кажется более перспективным [09:43] внешний нейтронный запал и нейтронный "резонатор" - 2 нейтронный отражателя на оси трубы (чтобы вернуть хотя бы часть нейтронов рожденных в результате деления [09:44] Насчет нейтронных источников - я Вите дал статью [09:44] Витя срисуй с нее сцылу на статью [09:44] egg (~511927de@webgate.dalnet.ru) joined #Transhumanism. [09:45] Хорошо, труба с нейтронами внутри, летающими взад и вперед. Что с ними происходит дальше? [09:48] Они делят плутоний [09:48] Поделился плутоний. Дальше? [09:49] осколки разлетаются, и их кинетическую энергию мы преобразовывам в электричиескую с помощью МГД генератора [09:49] Александ, ты не физик? [09:49] по образованию? [09:50] нет, у меня ещё нет вышки.. обратись через пару лет ) [09:50] оо [09:50] а ты на кого? [09:50] далее осколки поступают в ионный ускоритель-двигатель и разгоняются [09:50] Evgeny: нахрена такие навороты? Ставь обычный реактор, получай электричество и делай что хочешь. [09:50] posthumanist - программист, но физику учу самостоятельно [09:51] Nick change: Sonya -> Sonya|ем [09:51] Для разгона ионов всё равно ток нужен [09:51] Да? На космический корабль мы поставим РБМК-1000? Там вес топлива - 180тонн [09:52] Блин, практически все дальние космические аппараты летают с ионными двигателями с запиткой от ядерного реактора [09:52] Там простой альфа-источник [09:52] Соня а ты ешь около компьютера? [09:53] сейчас она ответит - нет ) [09:53] это проверка [09:53] И мини-турбина с генератором [09:54] Ты сам представь - какого минимального размера должен быть обычный реактор на запаздывающих нейтронах [09:55] Это примерно 5000-10000тонн, с защитой турбинами и теплоносителем [09:55] Как ЭТО доставить на орбиту? [09:55] А эта система на мгновенных нейтронах [09:56] Evgeny, твои ионы от распада плутония нужно поймать, повернуть и ускорить. У тебя энергии уйдет, больше чем от распада выделиться. [09:56] Нихрена, сколько энергии находится в 1 гр плутония? [09:57] 5000 тонн это защита от радиации. Нахер она на беспилотном аппарате? [09:58] Во первых это для пилотируемой экспедиции, во вторых - микросхемы очень чувствительны к нейтронам [09:58] Я уже давно предлагал пробурить в центр земли трубу и выкачать содержимое в космос =)))))))) так убиваются три зайца. или два. 1. снижается сила земного притяжения. 2. в космосе из выкачанного можно будет строить что угодно [09:58] только это =) нереально немного [09:58] При распаде плутония выделяется энергия. Часть энергии - это гамма-кванты и нейтрино. Это просто потери, мы их не рассматриваем. А остальная энергия - это кинетическая энергия осколков деления. [09:59] egg - проще дождаться появления лифта на орбиту.. [10:00] гамма-кванты - это не обязательно потери [10:00] осколкам деления достаётся примерно 80% энергии, нейтрно в реакциях деления не появляются [10:00] они нагревают вещество [10:00] А ты эти осколки собираешься захватывать и поворачивать. Тебе ещё один реактор для этого понадобится. [10:00] а гамма-кванты в реакциях деления получатся при торможении осколков деления [10:00] НАх? [10:00] да, я ем возле компа, а что? [10:01] Зачем второй реактор? [10:02] Гамма-кванты при делении будут, потому что осколки отнюдь не на низшем энергетическом уровне находятся. [10:02] а почему бы лифт не сделать лестницей, или дорогой пологой.... какое-нибудь полотно, которое будет поддерживаться в воздухе конструкциями типа баллонов накачанных гелием =) [10:02] у меня сегодня день безумных идей [10:02] Второй реактор для запитки аппаратуры разворота ионов [10:03] А зачем их разворачивать? [10:03] Ага, в космосе твои баллоны очень круто лестницу держать будут [10:03] Тьфу, не тот вопрос задал [10:03] egg - вот уж действительно, безумных.. проект космолифта уже давно есть, ждут появления подходящих материалов.. [10:04] Осколки будут лететь медленно - мы забрали у них лишнюю кинетическую энергию [10:04] Каким образом? [10:04] МГД-генератор [10:04] Nick change: Sonya|ем -> Sonya [10:04] Он на энергии вакуума работать будет? [10:05] Млин, на кинетической энергии заряженных продуктов реакции [10:06] Угу. То есть кинетическая энергия пойдёт на МГД генератор. А за счёт чего лететь будем? [10:07] Ну не вся же [10:08] Вообще, у меня такое чувство что твоему двигателю будет сильно мешать второй закон термодинамики [10:08] Эта каким образом? [10:10] Ты нагретое вещество сперва охлаждаешь, потом снова нагреваешь и при этом у тебя совершается полезная работа [10:11] Второй раз вещество нагревается на так сильно как в первых раз [10:13] Ясен пень. Но кпд будет весьма низким. [10:13] вопроса два [10:13] 1. будет ли он положительным [10:14] 2. может ли он теоретически быть выше реально применяемого [10:14] Хм, КПД МГД-генератора - выше КПД турбины [10:15] 57000 [10:20] Сам подумай - если разделить за секунду 1 гр плутония выделится 40 гигаджоулей энергии [10:21] если мы утилизируем хотябы 10% - 4 гигавата [10:21] Разнесёт аппарат к собачьей матери [10:22] 1 моль плутония - 239гр (6,23 на 10 в 23 ст ядер) [10:23] современные компактные нейтронные источники дают - порядка 10 в 14 нейтронов [10:27] Более мощные дают порядка 10 в 18 нейтронов [10:27] плюс нейтронный резонатор [10:28] Продукты распада имеют огромную скорость. Это температуры порядка миллионов кельвинов. В обычном ядерном реакторе они тормозятся окружающим веществом, нагревая его. А ты предлагаешь ловить эти ионы. [10:28] Да они порвут в клочья любую ловушку. [10:28] Ёпрст, да не надо их ловить [10:28] А что с ними делать? [10:28] 260.669.456.066.945.606.694 с половиной ядер =) [10:28] они нам не нужны, мы лишь отбираем у них энергию [10:29] а потом разгоняем и выбрасываем реактивной струей [10:29] Dragon_egg (Dragon_egg@81.25.33.194) joined #Transhumanism. [10:30] =) ха [10:30] Охренеть. Чтобы отобрать энергию, нужно их затормозить. Они тормозятся либо веществом, либо никак. [10:30] Если тормозить их веществом, то они уже не будут ионами [10:31] Ерунда, мы можем замедлить их если прогнать через МГД-генератор [10:32] Температура в МИЛЛИОН кельвинов. У тебя МГД генератор будет размером в сотню километров, либо поле магнитное как возле нейтронной звезды. [10:32] можно для мгд генератора иметь отдельный источник энергии [10:33] Да нет там такой температуры, есть только энергия осколков деления 200МэВ [10:34] Это кинетическая энергия, и ее надо отобрать и не нужна нам такая большая катушка [10:36] Переведи МэВ в кельвины и получишь то что я говорю. Это не важно, энергию можно мерять в разных единицах. А 200 МэВ это уже нехилый ускоритель. [10:37] давайте сделаем отдельный источник энергии для МГД. [10:37] Не такой уж и большой ускоритель [10:38] Витя - МГД сам источник энергии [10:39] Так, с хорошую комнату, если кольцевой. А он тебе не один потребуется, ловить-то нужно с 4пи [10:40] Японские ученые объявили сегодня, что им удалось создать самый мощный в мире магнит, один квадратный сантиметр которого может удержать 900 кг груза. [10:40] Изобретение, ставшее результатом кропотливых исследований специалистов НИИ высокотемпературных сверхпроводников и Центра промышленных технологий в префектуре Ивате, представляет собой цилиндр высотой 2 и диаметром - 1,5 см. [10:40] Сила магнитного притяжения более чем в два раза превышает предыдущее достижение и эквивалентно 15 теслам /тесла - единица магнитной индукции/. В уникальный сплав входят такие металлы, как неодим и европий. [10:40] Как заявил один из руководителей проекта Масато Мураками, данное вещество можно эффективно использовать, например, для уборки нефтяных разливов в море. [10:41] И что с помощью такой катушки нельзя отобрать каких-то жалких 4 гигаватта? [10:43] Где тут 100километров диаметра? [10:43] В основе магнита – гигантская катушка массой почти в тонну. Уже в нынешнем году во время первых пробных включений установка должна создать магнитное поле с уровнем индукции в 80 тесла, а в будущем году выйти на проектный показатель в 100 тесла. [10:43] Это в 2,5 миллиона раз больше, чем индукция магнитного поля Земли, и практически максимум того, что может быть достигнуто на нынешнем уровне развития технологии создания искусственных магнитных полей. [10:43] А тут где? [10:44] Всего навсего 1 тонна веса [10:44] Плюс система охлаждения [10:45] А нам такой мощный нужен? [10:45] Нам нужен будет помощнее [10:46] Ты посчитай сколько нужно диаметра чтобы затормозить наше количество плутония [10:46] Плюс еще то, что ионы не с одинаковой скоростью лететь будут [10:47] Плюс не забывай про 4пи геометрию [10:49] И все таки ты посчитай [10:51] Ладно, пусть ты прав. Будет 100кг катушка. Чтобы тормозить ионы, летящие в ОДНОМ направлении. А они летят во все стороны. [10:52] Не летят они во все стороны, им магнитное поле не дает, они летят только в одном направлении, а нейтроны в противоположном [10:52] smartzerone (~Himprogre@83.69.197.90) joined #Transhumanism. [10:53] Во все стороны они летят. Ядру не прикажешь как распадаться. [10:54] Еще как прикажешь, как по твоему делают направленные нейтронные источники? [10:55] Да ты что? Ты думаешь у тебя будут корреляции между направлением нейтрона и направлением разлёта осколков? [10:57] о привет великий смартзерон [11:01] http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/neutr_gen/index.html [11:01] Да ты что? Ты думаешь у тебя будут корреляции между направлением нейтрона и направлением разлёта осколков? [11:01] А что закон сохранения импульса уже отменили? [11:02] У тебя импульс нейтрона мал по сравнению с импульсом осколков. [11:04] posthumanist (~argonov@86-102-33-85.xdsl.primorye.ru) left irc: [11:04] А это и не важно, нам главное заставить их лететь назад, в зону реакции [11:06] К тому же не обязательно делать движок на 4 гигаватта, хватит и 500кВт [11:06] После соударения нейтрона с ядром, скорость ядра мала [11:07] А остальная энергия в тепло? [11:07] Тебе нужно куда-то девать всю энергию, а то расплавиться твой аппарат [11:08] Господи, да улетает она с реактивной тягой [11:08] Современный ионный двигатель с тягой в 500гр потребляет 30кВт [11:09] К тому же плазма не соприкасается с конструкцией аппарата [11:12] Что задумался? [11:20] ого [11:29] Вопрос о том, как ты будешь собирать ионы со всех направлений так и не решён [11:31] Дальнейшим развитием ЯРД является концепция ядерной двигательно-энергетической установки на основе высокотемпературного газофазного реактора - ГФЯР. В России и США эти работы находятся на стадии научных исследований и осуществления базового реакторного эксперимента по комплексному исследованию рабочих процессов. Как упоминалось, разогрев рабочего тела в ЯРД с твердофазным реактором ограничен температурой тепловыделяющих элементов и стойкостью их ма [11:31] В основе одного из проектов такой установки - высокотемпературный ГФЯР со вспомогательными подвижными твердофазными тепловыделяющими сборками, которые обеспечивают критическую массу ядерного горючего. В центральной цилиндрической полости ГФЯР - рабочей камере - за счет магнитного поля соленоида, окружающего реактор, формируется малорасходная, "застойная", зона. Уран, находящийся в ней в газовой фазе, разогревает до температуры выше 9000 К протекающ [11:31] Ну, а я пошёл чуть дальше, у меня плазмафазный ЯР [11:32] Ссылку дай [11:33] ищи по ГФЯРД [11:33] http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=23&num=153 [11:34] http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/219/37.shtml [11:37] http://engine.aviaport.ru/issues/05/page41.html [11:37] У тебя термоядерная плазма, это совершенно другие порядки энергии и скоростей [11:38] У меня ядерная плазма, здесь не идут термоядерные реакции [11:40] Температура в реакторной зоне порядка 10млн кельвин [11:40] Я про порядок кинетических энергий [11:41] А у ТЯРД - порядка 50-60 млн Кельвин [11:41] и ТЯРД с непрерывным протоком теоретически просчитаны [11:43] При этом ты сам подумай если реакция D+T дает 23МэВ из них 19 Мэв приходится на нейтрон, как полезно использовать такой движок? [11:43] А тут - осколки по 100МэВ на осколок и примерно по 100-200Кэв на нейтрон (3шт) [11:45] Этот движок бесполезно использовать, пока у тебя частицы не будут лететь в одном направлении, а этого при таких энергиях ты хрен добьёшься. [11:45] Ты мне скажи сколько нужно энергии чтобы заставить их лететь в нужном направлении [11:47] Вопрос не в энергии, вопрос в том, что это практически нереализуемо технически, а если даже и реализуемо, то проще паровую машину туда воткнуть [11:48] Ладно, мне домой надо