17:34] Фашизм нынче в моде. Теперь и советская армия фашистами зовётся и многие вещи которые с ним не связаны... [17:35] в моде у мудаков всяких агрессивных [17:35] Ну, тогда все кругом мудаки агрессивные:-) [17:36] СМИ мудаки, милиция мудаки, народ мудаки. А кто тогда не мудак? Ну, кроме тебя конечно и Вити. Вы вне подозрений:-) [17:37] уу [17:37] сми и милиция тут причем? [17:37] они себя как фашисты не позиционируют [17:37] не все сми за фашиздофф [17:38] да и народ далеко не весь [17:38] Милиция совершенно по фашистски пытается удержать власть на улицах. И потому безуспешно. СМИ... Ну, назови кто не фашиствует по сути, а не по термину? [17:39] А для народа, чтоб ты знала, Соня, фашизм как идея роднее любого другого строя. [17:39] что по твоему является фашизмом по сути [17:39] Фашизм переводится как "пучёк". Идея коммуны в принципе. На эитой идее держится весь наш социум от начала времён. [17:40] сейчас индивидуализация очень сильна [17:40] Ну и агрессия к инородному проявлению [17:41] т.е. по сути фашистами не являются только радикальные анархисты или я что-то не так понимаю в твоей позиции? [17:41] Индивидуализация вне конкуренции всегда. Но говорить о её силе пока рано. Технологий не достаточно. [17:41] Анархисты тоже фашисты. Они тоже держатся вместе и клянут всех кто не придерживается их взглядов. [17:42] любой человек у которого есть необоснованная ненависть к инородному проявлению есть мудак, а называть это можно как угодно. такова моя позия на этот счет [17:43] ТГ, особенно такие как Прайд проявляют максимум фашизма в желании сплотиться вокруг одной идеологии и в критике всего постороннего [17:43] критика и призывы к насилию это разные вещи [17:44] Инородное несёт измене5ние, а за частую смерть. Против природы не попрёшь. То есть, Соня, - те кто не позволяет разрушить свой социум являются мудаками? [17:44] Фашисты исторически к насилию не призывали никогда. [17:46] если есть конкретные действия направленные против людей, то против такого нужно бороться, а ненависть просто из-за того что кто-то не какой как ты это неправильно [17:47] есть закон природы. когда люди слишком плотно объединяются - это всего против кого-то, даже если они это не осознают. психология [17:47] А кто говорит о ненависти в фашизме? Покажи мне пример именно необоснованной агрессии именно фашизма в истории [17:47] холокост? [17:48] Витя, их на это толкает внешний фактор. Возьми скажем исход иудеев из Египта. [17:48] конечно. но в истории всегда более коллективистские государства были более агрессивными [17:48] почему то так получается [17:48] Холокост... И где там фашизм? То есть он есть, но не более чем в стане либералов или ещё кого-нибудь [17:49] ты попросил привести пример, я привела [17:49] Витя, они просто были более сильными. А из-за многочисленности они могли прокормить себя только войнами [17:49] фашизм там есть и отрицать это просто нелепо [17:50] есть своего рода закон сохранения альтруизма. Чем сильнее человек альтруистичен по отношению к "своим", тем агрессивнее он по отношению к чужим [17:50] бывают исключения конечно. но не на уровне государств [17:50] Это не верный пример. Холокост произведение национал-социализма. Фашизм был популярен во всём мире но как основная идеология ужился лишь в италии. Там НС не было. [17:50] Соня, я и не отрицаю, но там фашизма было не больше чем в ТГ [17:50] именно потому не получился коммунизм [17:51] НС полностью соответствует формулировке фашизма [17:51] а ТГ нет [17:51] италия придумала термин фашизм [17:51] но по сути была мягким фашизмом [17:51] Не правда. Что ещё за формулировка??? [17:51] посмотри на википедии [17:52] или в БСЭ [17:52] есть два понимания фашизма [17:52] или ещё где нить [17:52] одно - тождественное итальянской системе [17:52] Италия была именно фашизмом всё остальное типа гитлеровской германии мало общего с фашизмом имело [17:52] другое - расширительное и фактически используемое [17:52] франко - тоже фашист [17:52] пиночет - тоже [17:53] Соня, да зачем мне википедия? Она продукт не объективности а домысла и стереотипов. Я смотрю в политологию [17:53] Витя - Прайд тоже фашист:-))) [17:53] не согласен. [17:53] Тогда я тебя расстреляю:-))) [17:53] степень коллективизации не та [17:54] дай мне тогда ссылку на определение фашизма которое используешь ты, иначе этот наш диалог продолжит быть просто информационным мусором без всякого смысла [17:54] Степень коллективизма не та, лишь потому что у Прайд мало харизмы. Но замашки самые те [17:54] фашио = связка хвороста [17:54] или что то такое [17:54] фаш = древнее название свастики (если правда) [17:55] Я дам, но отыщу книги. это не в интернете кликнуть, сама понимаешь [17:55] Не правда, Витя... [17:55] К тому же о какой свастике ты толкуешь? О тибетской, о славянской, о кельтской или скандинавской или...? [17:56] вроде от славян я это слышал [17:56] Если от славян, то знай - это происки неоязычников. Они придурки [17:56] хотя вообще свастика древний символ огнепоклонства [17:56] охотно верю :))) [17:57] Свастика это только символ солнцеворота:-) [17:57] - на счёт язычников [17:57] Верь. А я им рожу бил как-то, было дело:-) [17:57] хехе [17:58] Nick change: Sonya -> Sonya|away [17:58] posthumanist (argonov@86-102-35-237.xdsl.primorye.ru) left #Transhumanism. [17:58] Сами разорались. Ну мы и не выдержали. Поколотили. Потом мне их вождь позвонил, спросил грозно - "что за дела?!?". Я объяснил. Он сказал, что так им и надо:-))) [18:01] Соня, а зачем ник сменила? [18:02] Nick change: Sonya|away -> Sonya [18:02] чтобы обозначить свое отсутствие в тот момент [18:02] Ясно:-) [18:05] Мамут Л.С. Этатизм и анархизм как типы политического сознания. М., 1989 [18:06] Это я литературу обозначаю по твоему вопросу, Соня. [18:06] угу, я слушаю [18:07] Бородай Ю.М. Третий путь // Наш современник. 1991. 9 [18:07] Арендт Х. Истоки тоталитаризма М., 1996 , Бердяев Н. Новое средневековье. М., 1991 , [18:08] Ну и можешь заглянуть в пожалуй почти любой учебник политологии для вузов, если в томах сопоставлять по курсам, то где то после десятого [18:09] ты мне наши просто формулировку от которой будет отталкиваться, названия используемой литературы мне не важны [18:10] а если в вэб-интерфейсе кик нажать, то посты пользователя только я видеть не буду, так ведь? [18:10] понятия не имею, я его не пользовала [18:11] а нет, это глобальный кик для channel operator [18:11] ооо [18:11] Блин... [18:12] Соня, так вот, если прочесть, то получается что НС гитлеровского образца и фашизм вообще противоположности [18:12] Фашизм объединяет людей по территориальному признаку, а НС по расовому. Не правда ли разные вещи? [18:13] Звезда и свастика: Большевизм и русский фашизм. М., 1994 вот ещё [18:15] угу, только в проявлениях НС ещё агрессия против представителей других национальностей, в фашизме такого нет? [18:15] тест [18:15] Вот то, что нас тут из русских, украинцев и татар на территории РФ упорно превращают в россиян - это полностью соответствует фашизму как идеологии [18:16] Соня, изначально нет. До тех пор, пока сохраняется территориальный суверенитет [18:17] От сюда, Соня, вывод - называя ТГ фашизмом я имею в виду положительную сторону самого ТГ [18:17] причем тут ТГ вообще?? [18:17] какой тут может быть территориальный признак [18:18] ТГ? а я то тут точно не при чём. Это не я предложил его сравнивать с фашизмом. Но раз уж поступило такое предложение, то я нашёл массу сходств [18:18] а от кого поступило? [18:18] Так как ТГ существует в основном в интернете, то и признак территориальности надо рассматривать соответственно [18:19] От кого? Ну сама посмотри в форуме. Я сейчас тоже посмотрю. Кажется от Виктора [18:19] там был нацизм, а не фашизм [18:22] Ха! Но, ведь люди на форуме политологически безграмотны то разницы всё равно не увидали. А уже в чате мы говорим о фашизме. Но, изначально даже ты не видела разницы. Так что не ко мне вопрос. Просто я вижу сходство ТГ и фашизма [18:23] причем тут грамотность форумцев? фашизм никто кроме тебя даже не упоминал, зачем его приплетать? [18:23] И Витя, обозначивший тему про сравнения тоже не видел [18:24] За тем, что приплели нацизм. А я всего лишь уточняю - есть сходство, но не с нацизмом, а с фашизмом. Дальше возник вопрос - какая разница. Я объяснил. Что тут не понятного??? [18:25] ок и в чем сходство? [18:25] В объединении и агрессии к тем, кто не разделяет взглядов ТГ [18:26] нет никакой агрессии [18:26] если у какого-то отдельного трансгуманиста эта ненависть есть, то это его личные проблемы [18:27] Если у тебя её нет, то это не значит, что в ТГ её так же нет (агрессии) [18:27] сам ТГ её не подразумевает [18:27] Сам ТГ является по сути разновидностью извращения. Моё мнение и могу обосновать [18:28] давай [18:29] Начинаем со слова Трансгуманизм, которое включает слово "гуманизм". Гуманизм, в отличие от лояльности, великодушия и прочих добродетелей, является не естественным для биологической формы жизни, в которой мы всёже прозябаем [18:30] Это первое [18:30] гуманизм тут совсем не в класическом смысле [18:31] гуманизм тут просто для обозначения человека [18:31] Почему тогда не транссапиенс например? [18:32] так сложилось [18:32] Тогда причём тут гуманизм вообще? Зачем? Если есть более точные термины... [18:32] это давно сложившийся термин трансгуманизм [18:32] Я всёже, Соня, не думаю, чтог так уж случайно это сложилось [18:33] даже если автор не случайно придумал так, то сейчас это никакого значения не играет, поехали дальше [18:34] Играет. Извращение есть извращение. Ну да ладно - едем дальше [18:36] Дальше идёт обозначение РТД. Есть слово движение. Как название организации оно должно отображать её статус. Юридически как и фактически движения не существует такого и это тебе скажит любой захудалый юрист [18:36] То есть - опять блеф и ложь [18:36] А это нервирует:) [18:36] как надоели твои передегивания.... [18:37] давай по сабжу [18:37] сабж ТГ [18:37] ртд пока отдыхает [18:38] Соня, не передёргивания а факты. Тебе вообще как укажешь на косяк так сразу он перестаёт иметь значение. ТГ без РТД не представляется кстати [18:38] Если организаторы неучи с манией величия, то это не мои передёргивания а их диагноз [18:39] ТГ это мировозрения, ртд - отдельная организация, ты сейчас доказываешь что ТГ извращение, так что ртд тут вообще не в тему [18:39] Это второе было [18:39] Как НБП которое никогда партией не станет, сколь не вопили бы... [18:39] и первый твой довод тоже несостоятелен, т.к. гуманизм тут имеет другое значение [18:40] Не надо подводить под "и" сразу дыва довода. Ты ни один пока не опровергла. [18:40] Ну и какое же значение гуманизм тут имеет? [18:41] первый - твоя фантазия, второй к теме отношения не имеет, что мне опровергать? [18:41] гуманизм тут всмысле человек [18:41] Где гуманизм является синонимом человека? [18:41] Кто это придумал? [18:42] в данном случае является, претензии к автору термина трансгуманизм [18:42] И к автору и к последователям. [18:44] ну тогда это претензия что мы используем неправильный термин, а не что подразумевается гуманизм, так что опять мимо кассы [18:45] Короче, Соня, ты конечно можешь сколь угодно говорить про фантазии и придумывать значения слов. Но, скажем, если сейчас устроить вполне научный тест на обоснование идеологии и наименования, то ТГ не наберёт ни одного бала. То есть ТГ не состоятелен [18:45] то что ТГ несостоятелен, это опять не по сабжу [18:46] сабж ТГ - извращение [18:46] У тебя всё, что не устраивает мимо кассы. Вне зависимости от здравого смысла. Всё равно что объяснять светофору, что у него нет синего цвета [18:46] И не состоятелен потому, что извращение не способное к выживанию. Как дефективный младенец [18:47] ну вот ты постулируешь что ТГ извращение не приведя ни одного агрумента на эту тему [18:47] Куча аргументов выше изложена. Просто ты их не принимаешь [18:48] А главным аргументом является время. ТГ как не было движением, так им и не стало. И не станет. [18:48] не принимаю потому что один из них является твоей фантазией, а второй вообще к теме не относится [18:48] это просто твоя вера что не станет [18:49] аргументом это тоже не является [18:49] Не является фантазией. А про тему, так ты утверждаешь, что ТГ с РТД не связаны? [18:49] Так, Сонечка, для тебя вообще аргументов не существует, покуда они тебе не выгодны;-) Я тут не виноват. [18:50] ТГ и РТД связанны, но РТД не имеет отношение к теме ТГ - извращение, т.к. обьектом спора является весь ТГ я не его частные проявления [18:50] О фантазияз не тебе говорить, ибо за мою фантазию ты выставляешь общепринятое понятие гуманизма, и обосновываешь каким-то придуманным своим смыслом. Кто же фантазирует? [18:51] не моим придуманным смыслом а расшифровкой термина ТГ [18:51] это не я придумала [18:52] Нет уж, тему не тебе формировать. И не надо купировать мои доводы. Я сказал, что ТГ есть изврат и в праве обосновывать всеми материалами которые этого ТГ касаются. В том числе и РТД как производное. Изврат может породить только очередной изврат и пустышка произведёт пустышку [18:52] То есть ТГ означает человек??? [18:53] "гуманизм" как часть термина "трансгуманизм" обозначает человека/человечество [18:54] Где я могу удостовериться в правоте твоих слов если опираться на официальную и признанную литературу? [18:55] да тут литературы не надо если прилепить к приставку транс к гуманизму в обычном смысле этого слова, то получается нонсенс [18:56] Даже Виктор признал, что ТГ термин корявый [18:56] не переход от человека к постчеловеку, а переход гуманизма к черти чему [18:57] может и корявый [18:57] Как это не надо? Ты утверждаешь, что гуманизм означает человек. Докажи. А то я сейчас начну утверждать что я царица Томара:-))) [18:57] пожалуйста, можешь считать себя царицей [18:57] мне безразлично [18:58] Если не в состоянии подтвердить своей версии ТГ то зачем же меня называть фантазёром? Ведь можно же сказать в таком случае, что ты этот перевод термина придумала сейчас и для нашего разговора [18:59] я не помню где это читала и мне сейчас не хочется рыться в инете, можешь не верить, однако я объяснила почему тут не может быть трансгуманизма в классическом смысле [19:00] да тут литературы не надо если прилепить к приставку транс к гуманизму в обычном смысле этого слова, то получается нонсенс [19:00] не переход от человека к постчеловеку, а переход гуманизма к черти чему [19:00] Тебе безразлично потому что ты не в силах и не имеешь возможности подтвердить [19:01] Вот ты сама видишь, что название совершенно извраноидное [19:01] ты кстати тоже ) [19:01] Я обосновал:-) [19:01] не можешь подтвердить что гуманизм тут в этом смысле [19:01] В каком в этом? [19:02] в класическом смысле слова гуманизм [19:02] В классическом смысле слова гуманизм я не оспариваю. Просто утверждаю что он не обоснован биологически а значит не естественен [19:03] Более того я как раз наоборот утверждаю что слово гуманизм в ТГ на своём месте - в череде извратов [19:03] угу, но с чего ты взял что в слове трансгуманизм гуманизм имеет именно этот смысл [19:03] Это ж ты пытаешься придумать этому слову другое значение [19:04] Взял с того, что в слове трансгуманизм содержится слово гуманизм. Это был мой первый довод [19:05] Вот иммортализм вполне логичен и обоснован от названия до идеи [19:05] то что оно там содержится не является доказательством что имеет этот смысл [19:05] Но и другого смысла ты обосновать не смогла. Потому я остаюсь на версии классического смысла [19:06] а ты не смог обосновать этого, на основании чего ты утверждаешь что имеет этот смысл? [19:06] А мне не надо обосновывать я придерживаюсь общепризнанного [19:07] Зачем доказывать что велосипед уже создан? [19:07] но если потребуется можно доказать что он создан, а доказать что тут этот смысл ты не можешь [19:07] В качестве обоснования своей версии могу ещё предложить твою неспособность обосновать обратное [19:08] я могу сделать тоже самое [19:08] Не можешь. Ты только можешь извратить понятие слова гуманизм. Но это только доказывает мою версию о том что ТГ извращение:) [19:09] так ты можешь чем-то подкрепить свое утверждение о смысле части "гуманизм" в слове "трансгуманизм" или нет? [19:10] И это не только моё мнение. Это вообще мнение большинства [19:10] мнение большинства меня не волнует [19:10] Ты не можешь, а я подкрепляю принятым пониманием [19:10] большинство думают что бог существует [19:11] Так тебе и моё мнение не волнует. Типичная психология подросткового максимализма:-) [19:11] а подкрепляю, что если применить принятое понимание, то получается бессмыслица [19:11] Он существует. [19:11] да, да [19:22] я обосновала почему не принимаю твои доводы [19:22] у меня для этого были основания [19:23] Ладно, Соня, я для себя лишний раз убедился что слава богу не являюсь ТГ а значит существую. Тебе за то спасибо:-) [19:27] Ладно, мне пора, пока!:)