[18:18] О... Неужели я смог забраться сюда:-) [18:19] дааааа!!!!!!!!!!11 [18:19] smartzerone (~Himprogre@83.69.197.90) left irc: Read error: Connection reset by peer [18:19] думаю через какое-то время РТД все-таки более менее организуется и тоже начнут применять эту систему [18:20] smartzerone (~Himprogre@83.69.197.90) joined #Transhumanism. [18:20] Витя, ты где? [18:21] ... [18:21] на канале 3 paradisemakera, из них хоть один жив? [18:21] нет, они все не подают признаков жизни [18:21] а как тут на ник нажать, чтоб он был в начале предложения? [18:22] я тут [18:22] Это я! [18:22] Я понял:-) О чём речи? [18:23] все три парадайзмэйкеры это бесплотные оболочки [18:23] Они искуственный интеллект?:-))) [18:23] а истинный парадайзмэйкер где то ходит в очередном панцире [18:24] ищет очередную жертву чтобы сорвать скалььп [18:24] гы [18:24] искуственный интеллект здесь только одирн [18:24] Miyu [18:25] может их .. того ?..) [18:27] Paradisem kicked from #Transhumanism by Sonya: Paradisem [18:27] ParadiseMaker kicked from #Transhumanism by Sonya: ParadiseMaker [18:27] Guest63327 kicked from #Transhumanism by Sonya: Guest63327 [18:27] 2 smart термин дауншифтер плох тем что у простого народа будет ассоциироваться словом даун [18:28] помоему притянуто за уши [18:28] только если специально постеьаться захотят [18:29] Витя, а давай у Сони спросим тот вопрос, который мы только что по телефону мусолили [18:29] всё равно в широком смысле ассоциация со словом низ [18:29] даун - значит вниз [18:29] ну это да [18:29] на дно общества или т. п. [18:29] Морфи какой конкретно? [18:31] Образ трансгуманиста сейчас и позже. То, что ты считаешь нормальным, а я признаком скота. [18:31] При чём домашнего скота. [18:31] тут много пунктов [18:31] трансгуманисты то разные [18:31] ну спроси :) [18:33] Да не извиняйся:-) Ладно, не хочешь, не будем спрашивать [18:33] страшивать про что? [18:34] Соня, ТГ претендует на главную линию будущего? [18:34] эээ... всмысле? [18:34] Морфи - я за то чтобы спроситьэ [18:34] интересно [18:34] перефразируй, т.к. я не могу понять сути вопроса [18:36] Соня, я спрашиваю - видится ли тебе ТГ как образ жизни, мышления и развитие человечества в ближайшем будущем? [18:36] да [18:36] иначе глупо было бы учатсвовать в РТД [18:36] И тут сейчас будут главные вопросы:-) [18:37] гы [18:37] Так вот, Соня, в свете первого вопроса, важен ли облик физический и моральный трансгуманиста? [18:38] Оп. Загрузилась?:-) [18:39] мораль дожна иметь в основе установку жить и не мешать жить другим, все остальное является личным делом каждого разумного существа [18:39] вообще непонятно, физический облик это форма носа или опрятность, или что [18:39] Витя, пока мы говорим скорее об опрятности. Форма носа тут не слишком фигурирует [18:40] он не витя :) [18:40] а моральный это что не убий, не укради, не ленись..., есть биоэтики, типа Буша, считают себя высокоморальными существами:)) [18:40] Соня, мораль в основе которой жизнь как таковая? И всё? То есть, главное жить, а как и кем - пофиг? Так я тебя понял? [18:40] Витя это я а не он [18:41] Да попутал. Извините [18:41] :)))))) [18:41] жить так как нравится и не мешать другим, все остальное опционально [18:41] ::::::::)))) [18:42] кстати, само понятие опрятности существует только в рамках человеческого восприятия, следовательно теряет всякий смылс в постчеловеческом будущем [18:42] Соня, жить как нравится и не мешать другим невозможно в условиях тесного социума. Разве не так? [18:42] у меня получается, или социум недостаточно тесный? [18:42] Постчеловеческое общество ещё не наступило. А с грязнулями и не наступит. Моё мнение [18:43] бред [18:43] какое это вообще имеет значение [18:44] Соня, это имее5т значение ибо чистоплотность есть признак прогресса. Если чухан мнит себя суперперцем, то это не значит, что он уже таков. Наоборот, это значит, что он не уважает себя и окружающих. [18:44] исследователи эмбриональных стволовых клеток очень мешают Бушу, а моя небритость и не каждый день моемая голова раздражает в моей корпорации радикальную партию бухгалтеров-завхозов и военного кадровика:)) [18:45] Соня, а ты всегда значит ходишь не опрятная и при этом замечаешь что не мешаешь окружающим? Так? [18:45] 2 smart а как часто ты бреешься? [18:45] но партии ген. и фин. директора это побоку, лишь бы в расчетах меньше ошибок было [18:45] я не хожу всегда неопрятная [18:45] Но ты себЯ поставила в пример когда я спрашивал. [18:46] я поставила в пример по конфликты с другими а не про чистоплотность [18:46] Но я же спрашивал не о конфликтности [18:46] ну, стараюсь через день, ну, например, если ребенок плохо ночью спит, то утром просто дольше сплю и на все ванные процедуры забиваю. [18:46] ты спрашивал про моральный облик [18:46] что тебе не понятно из моей позици? [18:47] Моральный и физический. И все заговорили о опрятности, тогда ты привела себя в пример [18:47] тему про опрятность начал ты [18:48] 2 smart ну раз в два дня это имхо не редко [18:48] Мне не понятно - человек, нормально относящийся к "социальным свиньям" или сам таковым являющийся может построить постчеловечество? [18:49] разумеется, главное чтобы развился ряд технологий, все остальное не имеет значения [18:49] Я как пример опрятность привёл [18:50] кстати ставить в один ряд человека который нормально относится к социальным свиньям и ею является в один ряд это не очень хороший подход [18:50] Соня, ТГ может состоять из людей одетых в грязную одежду, не имеющих достойного материального уровня и при этом достичь постчеловечества? Как? [18:51] при условии что они буду проводить нужные иследования вполе может [18:51] Я их ставлю в один ряд по той простой причине, что и те и другие нормально относятся к нечистоплотности [18:52] нормально относится к нечистоплотности своей и нечистоплотности других, это разные вещи [18:52] Но, как же они будут проводить такие исследования если у них в кармане дыра??? А в привычках неряшливость? Наука разве не нуждается в точности, а значит в аккуратности? [18:52] Это одно и то же. [18:53] не одно и тоже и разница очевидна [18:53] а ведь есть чистоПЛОТность и чистоОДЕЖность :) тоже разные вещи [18:53] А для менЯ очевидно сходство [18:54] smartzerone (~Himprogre@83.69.197.90) left irc: Read error: Connection reset by peer [18:54] Витя, чистоплотный человек не станет неряшливым в одежде, если конечно его жизнь раком не поставит для этого [18:54] имхо бывает перекос, когда человек всё внимание уделяет науке и из-за этоьго неряшлив в повседневности [18:54] я не могу рассуждать таким же образом как ты, если ты не обосновываешь свою позицию, а просто декларируешь что разницы нет [18:54] но в науке при этом точен, и даже максималистичен [18:55] Так ты Соня и не5 рассуждай одно это и тоже или нет. Это не вопрос. Вопрос я задал [18:55] если будут проводить исследования, то станут постчеловеками, если нет, то не станут, все остальное не имеет значения [18:55] вот моя позиция [18:56] Но как они будут проводить эти исследования. Вот в чём вопрос. Где ресурс? [18:56] т.е.? [18:56] как немытый человек может проводить исследования? [18:56] легко [18:57] внешний и моральный облик тут роли не играет [18:57] Блин... Я у тебя спрашиваю на какие шиши??? А без финансов он как раз потому что скот по природе и живёт в скотном дворе. Вот и грязный. Вот и быть ему вечно там. Как при этом он исследования проведёт? [18:58] если ты думаешь что день зарабатывают только опрятнекие и правильные люди, то ты заблуждаешься [18:58] день=деньги [18:58] Я знаю как и кто зарабатывает. [18:59] ну так что тебе тогда не понятно? [18:59] И я знаю каково отношение к деньгам у ТГ и иже с ними [18:59] и каково? [18:59] Каково? Они не имеют о них ровно никакого представления [19:00] странно [19:00] Данила кандидат экономических, работал в банке, представление должен иметь [19:01] И ничего странного. Если человек не в состоянии обеспечить себе уровень жизни, то и другим ничего дать не сможет. В том числе и на исследования [19:01] А одного Данилы мало [19:02] Если есть некий данила и вокруг люмпены, то скорее он станет таким же как они чем наоборот [19:02] ты статистику собирал? откуда у тебя эти данные, данила, это так, для примера [19:02] Я глазами видел [19:02] ок, допустим это так, что ты редлагаешь? [19:02] ну вот :( [19:03] Предлагаю пересмотреть взгляды на личность. Тогда и путь будет открыт [19:04] никакого официального взгляда на личность у ТГ всех нет [19:04] так что это проблема отдельных людей [19:04] В том то и дело что нет [19:04] если зочешь чтобы был, предложи соответствующий проект, развивай его [19:05] все только рады будут [19:05] Это не проблема отдельных людей. У меня в этом нет проблем. Я не скот и могу многое. Речь не обо мне. Я даже не ТГ. [19:05] а к чему тогда это все? [19:06] Я предложил проект, нот в нём как всегда нет места трансгуманизму как движению. Там есть только моя личная реализация при помощи отдельных личностей. [19:06] тогда тем более не понятно [19:06] А к тому, что я вопрос вообще-то задал, а не предлагать вздумал. Ты кстати не ответила [19:07] я ответила 2 раза, читай логи [19:08] Да читал я твои логи:-) Спрашиваю третий раз: как ТГ станет постчеловечеством без финансовой базы которая на мой взгляд отсутствует по причине личной нечистоплотности? [19:08] легко, т.к. разработки веду люди которые скорее всего и не знаю что такое тг [19:09] даже если завтра все забьют на РТД, ТГ будущему быть [19:09] Ну а при чём тут тогда ТГ в будущем??? [19:09] мне кажется неправильно исключать из движения людей только за то что они более терпимы [19:10] нро деньги нужны [19:10] Может это будет злой гений одного единственного актёра, или группы людей-богов, а всё прочее человечество станет расходным материалом? [19:10] блин, что за глупости [19:10] Я например этот вариант вижу наиболее привлекательным:-) [19:11] идут разработки которые по любому приведут к трансчеловеческому будущему [19:12] СЮДА НАДО ЗАТАЩИТЬ ПОМПЕЯ!!! [19:12] дай ему линк на инструкцию, что за проблема? [19:13] Ты уже два раза назвала мои слова некорректно: "бред" и "глупость". Я ещё не разу. Вот и вопрос чистоплотности от одежды к словам переходит. От слов перейдёт к мыслям. От мыслей к поступкам. От поступков к результатам. Что не говорите, уважаемые ТГ, но личный фактор, есть залог будущего. Даже когда он проявляется в мелочах. Тем более когда он проявляется в мелочах. [19:15] Разработки ведутся, но дашь ли ты гарантию, что они ведутся теми, кто не имеет личных амбиций? [19:15] отдельные люди на результат не повлияют, все станут постлюдьми независимо от вклада, как сейчас у любого человека есть мобильный телефон, хотя он не участвовал в их создании [19:16] Но, я думал что ТГ претендует на лидерство. А вы оказывается просто ждёте когда для вас другие построят постчеловечество? [19:17] каждый по своему [19:17] мне тоже кажется что почти нереально создать нечто такое чисто для себя. Всё равно человек вынужден будет делаиться [19:17] Виктор, а как ты считаешь - будете ждать или стремиться в лидеры? [19:17] а если он будет заботиться о деньгах то тем более - выгоднее сделать технологию массовой [19:17] Соня, ну и как же это вы делаете по своему? Пока не заметил. Проясни. [19:17] я думаю могут быть разные пути [19:18] моя пока роль скромна [19:18] я пропагандирую тг в творчестве, занимаюсь философией и некими организаторскими делами [19:18] всмысле хочу я быть лидером или дожидаться? [19:19] лично моя позиция - искать баланс. возможно со временем он будет плыть [19:19] Витя, я смотрю ТГ вообще от скромности страдает: другие сделают, всё равно нам дадут. Люмпен-пролетариат одним словом. Разве не похоже? [19:19] люмпен пролетариат не думал об этом [19:20] думал и думать будет [19:20] я просто не могу переоценивать свои достижения в этом деле [19:20] AlexanderJ (~creader@82.114.152.79) left irc: [19:20] Их мысль как раз сводилась к тому, что им дадут. [19:20] как будет дальше - посмотрим [19:21] Соня, не лично ты, а РТД в данном случае. [19:21] я знаю лишь одно - меня, по моему складу характера, не привлекает власть как самоцель [19:21] мне хочется что то людям рассказать - это да. [19:21] Власть для нормального человека средство а не цель вообще-то [19:22] да. я тоже так считаю [19:22] Значит, Витя, тебе тоже власть не помешает? [19:22] Как средство само собой... [19:22] некоторые в РДТ хотят выбиться в лидеры и активно участвуют в деятельности, а некоторые просто говорять о трансгуманизме и ничего не делают [19:22] я не рвусь к ней. Ну разве что к власти духовной [19:23] законодателем идей [19:23] соня а есть люди которые и не просто говорят и в лидеры не рвутся [19:23] да есть и такие [19:24] вот ты например [19:24] но ты немного не так понял [19:24] Соня, я о лидерстве говорил не в рамках РТД а в рамках постчеловечества для РТД [19:25] имелось ввиду не в лидеры РТД, а стремятся чтобы РТД стало лидирующей организацией в процессе перехода к постчеловеку [19:25] я поняла [19:25] в принципе сама идея позитивная [19:26] Вот. Есть такие. А как огни смотрят на личностные качества коллег и себя? [19:26] кто? кто за лидерство или середняки? [19:27] Витя, позитивность идеи в объединении людей с личным потенциалом к развитию. как финансовом, так и моральном. [19:27] Думаю у каждого есть свои требования к личным качествам людей. Но эти требования разные [19:27] для кого то важнее всего честность [19:28] для кого-то трудолюбие [19:28] Разные. Но, ключевые моменты характеризуют саму личность и её потенциал. Станешь спорить? [19:28] для кого-то готовность к самопожертвованию (ТГ ? :))) [19:28] а для меня например принципиальное значение имеет неконфликтность, неагрессивность [19:28] О, вряд ли ТГ способны к самопожертвованию. А зачем? Им и так всё это светит:-) [19:29] т.е. кто не стремится к лидерству и в тоже время что-то делают, в них важно только то что они выполняют свою функцию, помогаю активным, все остальное не имеет значения [19:29] Но, не агрессивность говорит о низком уровне личных амбиций. Без них человек малоэффективен. Особенно в трудные периоды становления постчеловечества. [19:29] я всё к тому что выдвинуть единый моральный кодекс трансгуманиста невозможно [19:30] у меня есть много амбиций. но я неагрессивен [19:30] мало того что невозможно, так ещё и неэффективно [19:31] т.к. не для всей деятельности нужны большие ресурсы и большая мотивация [19:31] Соня, именно так. Но это не я придумал. Они сами ставят себя в положение слуг. Без агрессии, без инициативы, без амбиций. Что ещё с ними делать как не юзать??? [19:31] может быть потому что реализация моих амбиций в основном на мне [19:31] правильно, юзать [19:31] а что в этом плохого? [19:31] а есть люди которые не юзуются [19:31] Если ты не достаточно агрессивен для продвижения своих амбиций, то они являются просто мечтами бесплотными [19:32] ты путаешь агрессию с активностью [19:32] НИчего плохого. То есть вы готовы, чтоб вас юзали? Я это хотел услышать [19:32] я думаю что для продвижения необязательно конфликтовать [19:32] да, я ничего против не имею, пусть юзают [19:33] Знвачит и психолдогия путает агрессию с активностью. Дело в том, что активность есть плод агрессии т.е. сопротивления необходимого сопротивления окружающей энертной среде. Тебе учённому человеку стоило бы знать такие прописные истины [19:34] тогда можешь считать что у меня агрессия по отношению к среде. но не к конкретным людям [19:34] с которыми я стремлюсь сохранять хорошие отнрошения [19:34] как ответ - да, агрессия возможна [19:35] Соня, ну ясно. Тогда я реально зря пытаюсь отыскать в ТГ что-то иное, кроме материала. Это хорошо, если честно. [19:35] но я всегда стараюсь быть дипломатичным [19:36] Виктор. Ты не путаешь дипломатию с услужливостью? [19:36] соня же сказала, есть разные люди! почему ты говоришь что только материал [19:36] нет, я не услужлив [19:36] скорее наоборот [19:36] угу, только это только моя позиция, может все остальные в глубине души против этого ) [19:37] Соня, а ты? Относишся к материалу или к лидеру? [19:37] я материал, помоему это очевидно [19:37] я стараюсь не делать людям зла, но и услуг "по умолчанию" не делаю [19:37] Жаль, что материал. [19:38] а зачем тебе лидеры? [19:40] Соня, ну не лидеры как таковые. Я сам не столько лидер, сколько индивидуалист. В жизни у меня многое получается. Могу ходить по головам. Могу использовать людей. Могу добиваться своего. Просто одиноко бывает. Все кругом только материал. Я как будто один в этом космосе:-) [19:41] понятно [19:41] как ты думаешь - Паша - докладчик материал? [19:41] удачи в поисках ) [19:41] Соня, но ты мне всё равно нравишся:-) [19:42] приятно слышать ) [19:43] Паша... Я о нём не сложил ровно ни какого мнения, честно говоря. Он не интересен. Если был бы нужен в качестве материала, наверное сгодился бы. Но я его не заметил [19:43] :) [19:45] я перезагружаюсь [19:45] Smartzerone (~5345c55a@webgate.dalnet.ru) joined #Transhumanism. [19:45] Sonya (Sonya@91.187.1.50) left irc: [19:45] Мне хочется сотворить расу постлюдей:) Но если я буду делать это один, то стану единоличным законодателем, а значит и они будут только материалом. Вот ведь казус. Правда?;-) [19:45] ну я себя тоже материалом не считаю. у меня слишком свободное мысшление. куча начинаний [19:45] поэтому я не смотгу плясать под чью-то дудку [19:45] Мы с тобой ещё повоюем;-) [19:46] ну я ж не на тебя намекаю [19:46] а на того гипотетического зого дядю [19:46] который станет одним большим трансгуманистом [19:47] хотя ты знаешь, был у меня грешок [19:47] в анимэшной тусовке полгода назад сложилась нездоровая обстановка [19:47] люди на встречах (не наших, а чисто анимэ) просто бесились [19:48] Кстати, не способность плясать под дудочку совсем не делает тебя личностью. Подумай о том, что каждый из нас проходит через пресс чужих амбиций. И если ты действительно личность, то не отвернёшся и не уйдёшь, а станешь взаимодействовать, чтоб получить и свой результат тоже. Это главнее гордости. [19:48] а потом в одном форуме конкретно срались [19:48] я не гордый, я просто ленивый [19:48] на все дела ктоме своих [19:48] Анимешники наши просто... Я даже не хочу о них говорить. [19:48] это даже недостаток, я понимаю [19:49] так вот. что касается анимэшников [19:49] я добился того чтобы меня на том форуме сделали модератором [19:49] и фактически разогнал всю ту лавочку [19:49] хотя даже никого не банил. ушли сами [19:49] в знак протеста против моего назначения :) [19:50] результат - конфликты прекратились [19:50] Вот видишь. Лохи. Ушли. Проявили индивидуальность? Нет. Просто расписались в собственной убогости. [19:51] дык потом они друг с другом перессорились [19:51] Ну это закономерно [19:51] но это некоторые скандалисты. большинство нормальные [19:52] Всё равно не пойму, чего ты хочешь от них добиться? [19:52] по первых я сам из ихз среды [19:52] во вторых среди них есть реально наши люди [19:52] один даже работает со мной на одном этаже [19:52] Ну кто например наш чел? [19:53] ну айсберг наприммер [19:53] А я его знаю? [19:53] которому думают 15 лет а ему 25 [19:54] А, помню... [19:54] И чем он может быть полезен? [19:54] вова ещё ... был в этот раз, неприметен [19:54] понимаешь, я их не оцениваю с позийции пользы [19:54] они мне приятны как собеседники [19:55] Ну, я понял - ты просто тусуешся таким образом. Зачем тогда я вам сдался, объясни? [19:55] Smartzerone (~5345c55a@webgate.dalnet.ru) left irc: Quit: CGI:IRC (EOF) [19:55] этот семинар, как ни крути, в известной степени пока что вид отдыхы [19:55] *а [19:56] Sonya (Sonya@91.187.1.83) joined #Transhumanism. [19:56] #Transhumanism: mode change '+o Sonya' by ChanServ!services@services.dalnet.ru [19:56] ты? Ты интересный собеседник :)) [19:56] А если серьёзно - то надо же как то двигаться в сторону более реального тг сообщества [19:56] Но я обычно слушаю [19:57] анимэшники - хорошая среда откуда можно доставать нужных люлдей [19:57] "просто тусовка" мне не интересна, если там нет интеллектальной тематики [19:57] *у [19:58] Двигаться надо наверное. И ты конечно делаешь полезное дело. Но разве не смущает разность интересов? [19:58] скажем так - некоторые действительно играюит роль массовки [19:59] А массовка зачем? [19:59] но есть ценные мне люди которым ценны те [19:59] и если полйти на разрыв - то и интересные люди уйдут [19:59] а так - фактически оказывается что они ведомы нами [20:00] некоторые неведомы - но они так и не добрались до кафе [20:00] А возможно наоборот подойдут в большем поголовье [20:00] ведь были некоторые которые за нами не пошли ни сразу ни после [20:00] у нас же бывают разные формаоты встречь [20:00] иногда- совсем без массовки [20:01] Не пошли. И их массовка не увлекла [20:01] есть некоторые весьма интеллектальные люди которые ходят из-за девушек [20:01] значит девушки нам тодже нужны [20:01] Это женя:) [20:01] впрочем те две что сидели поближе к тебе - реально активны [20:01] о! Женя тоже [20:01] Ну найди тогда нормальных девушек уже! [20:02] Активны в чём??? [20:02] найди :) а мне такие нравятся [20:02] интеллектуально активны [20:02] А так это ты ради девушек ходишь? :-))) [20:02] я? не особо [20:03] Это которые с нами курить бегали? [20:03] но тоже предпочитаю чтобы они были [20:03] да, увы, курение - их порок.. [20:03] хотя это было скорее демонстративно [20:03] они в жизни этого пости не далют [20:03] *делают [20:04] Мне они тоже понравились:-) Надо подружиться, а то я удрал к другой особе того же пола и было не до этих дам:-) [20:04] о. А ты говоришь - нормальных искать [20:05] Но двух маловато будет. Конечно надо искать. Ты ж организатор. Вот и тащи их сюда:-) [20:05] да, стараюсь [20:05] ну, вот та что была и в прошлый раз - я за неё ещё платил - мы с ней хорошо знакомы [20:05] в ролёвки играли, в кино ходили и проч. [20:06] Слышала Соня, во что мы превращаем ТГ в нашем пошлом регионе?:-))) [20:06] За кого ты платил??? [20:06] за Мартина [20:06] ну, маленькая такая, короткие чёрные волосы [20:06] в тот раз [20:07] они ещё очки меряли с ЖЕней [20:07] А я как то не заметил кто за кого. Деньги то в кучу слили. Тогда за кого я платил? Это ж я девчёнкам меню дал и сказал чтоб не скромничали:-))) [20:07] нет, я про тот раз [20:07] она ещё опоздала [20:08] А та, маленькая. Помню. Ну я на детей не заглядываюсь:-) [20:08] уууу [20:08] ей уже легальный возраст [20:08] её ещё женя приглашал [20:08] Ах ты лемоновец ярый:-))) [20:08] она к нему подсела но потом ушла [20:09] потому что там разговоры сразу нездоровые пошли [20:09] Видишь ли обстановка немного не та для таких общамбываний. Надо над вами поработать будет [20:09] общамбываний? [20:10] нездоровые разговоры пошли от жени [20:10] Ну да. Подсела и пошли разговоры не те. Отсела. Сие не есть продуктивный семинар!:-) [20:10] От Жени? Ну что с врача возьмёшь? А вообще он девушек любит, я заметил [20:11] ладно, пойду спать! [20:12] И я . Всем пока!