18.1.07 [15:26] smatrz а ты для дракона оболочку нашёл? [15:29] насколько я понял ее нету, самому нужно писать, но для этого сначала нужно хорошо освоить сам Дракон [15:32] ничего нету сложного просто надо запомнить все операторы и правила визуализации, насчет реализации оболочки, кто-нибудь может высказать соображения о функционале графического редактора? [15:34] типа, Create новый шампур, упорядочить ветки по идентификаторам и т.д. [15:35] вот это и вопрос. должна быть оболочка. Данила, ты свои схемы руками рисовал? [15:35] может, кстати, у кого-нибудь есть практика использования Дракона без всяких оболочек, было бы очень интересно (я не видел, ничего кроме Данилиной схемы работы Криорус) [15:36] вот я про то же [15:38] я схемы рисовал в визио [15:38] это не слишком удобно [15:39] если есть добровольцы закодить оболочку, я готов потратить денёк-другой и подробно-подробно расписать требования к функционалу [15:39] а что за визио? [15:39] вплоть до макетов экранов и т. д. [15:39] я тут не силён [15:39] Прилада к MS Office. … [15:49] Я пытаюсь замотивировать одного программиста на написание оболочки(я могу выступить помощником, сам криво напишу, давно уже не программировал ничего кроме финансовых отчетов в 1С), [15:49] попытайся [15:50] кста, кто-нить умеет работать в illustrator? стоит мне заморачиваться с созданием шаблонов? [15:50] как там по ГТД, желаемый результат, следующий шаг... и вперед :) какой векторный редактор [15:51] а как там можно не уметь, можно просто сначала медленно, а потом по мере подчитки хэлпов быстрее и быстрее. [15:51] рисовать [15:52] ок, тогда сделаю в течении 2х недель [15:52] я думаю главная проблема не рисование [15:52] а оптимизация [15:52] а что? [15:53] понятно [15:53] человек составил алгоритм. а программа сама расставляет блоки чтобы это было красиво [15:53] я думаю что эти проблемы одинаково важны, т.к. рисовать с нуля довольно долго [15:53] очень нетривиальная задача [15:54] говорю потому что я сам составлял схему для своей книги к задаче одной [15:54] и далкео не сразу нашёл красивое расположение [15:55] Я пока буду давить на 2-х прогов, не согласен, рисование это тоже проблема, а задача очень нетривиальная, чтобы понять алгоритм оптимизации нужно исследовать много готовых схем или кто-то может теоретически решить эту задачу? [15:55] именно что возможно решение существует [15:55] правила расположения, насколько я помню написаны в книге, только некоторые критерии там не доступны компьютеру [15:56] например важность [15:56] компьютер не сможет понять что важнее для составителя схемы [15:56] важность можно указать вручную [15:56] для таких штук вводятся цифровые идентификаторы [15:56] ну например один из принципов - минимизировать число пересечений [15:57] каких пересечений? [15:57] логических связей [15:57] в драконе пересечения запрещены [15:57] стрелок [15:57] по-моему пересечений вообще быть не должно [15:57] а разве можно их избежать? [15:58] почитай книжку и не задавай такие вопросы [15:58] там все очень ясно расписано [15:58] с примерами [16:00] в драконе расположение во многом определяется жёсткими правилами и работает довольно хорошо. там нет неопределённости [16:00] я пожалуй тоже еще подчитаю (судорожно лезет в корзинку со справочными материалами):) [16:01] соня, можешь для smartzerone выцепить из базы каких-нибудь потенциальных программистов? [16:02] данила, дай ссылку на свои схемы [16:02] я не могу найти [16:02] c главной криорус и в моём ЖЖ [16:03] или ждать 15 мин пока я освобожусь чуток [16:04] ок, найду [16:05] кто знает жж данилы? [16:05] livingtomorrow [16:05] сорри, я думал все знают ЖЖ данилы :D [16:06] все ждали что кто-то вот-вот ответит..) [16:10] я проще сделал, набрал в Яндексе Данила Медведев и нажал блоги - 1-ый результат в поиске :) [16:11] поиск по блогам в яндексе - действительно полезная вещь [16:11] ещё полезная вещь подписка на обновления в поиске [16:15] кстати заодно почитал жж. много правильных мыслей [16:15] про стругацких например :) [16:27] отослала smartzerone список мыл программеров 19.1.07 [15:45] smartzerone, спасибо, получил твоё письмо ). думаю надо решить с какого "конца" начинать работу - с подробного ТЗ, и после этого тыкать им в лицо добровольцам, или.. [15:47] со сбора добровольцев, определения на чём вообще они смогут это совместно написать, и предоставления данилу "списка возможностей группы добровольцев" с последующим ожиданием ТЗ [15:48] от себя - опыт в программировании неглубокий, но широкий, н опока до конца не осилил методичку по дракону, и поэтому не имею полного представления что должно получиться.. [15:48] всё.) [15:53] у меня опыт программирования не широкий, в основном базы данных и экономические приложения, в последнее время только на 1С. Хм... пожалуй на этом все и застопорится [15:54] если не найдется супер замотивированного программиста с глубокими и широкими познаниями [15:55] угумс, значит ты собрат по несчастью, на мне тоже 1с висит ).. сколько всего человек было в списке? [15:56] около 10 [15:58] ну, на мне 1С не висит, я экономист и программирую только под собственные экономические нужды, хотя и весьма часто. [15:59] значит сидим и ждём чуда.. если чуда не придёт будем его создавать.